中国记忆项目我们的文字专题
格吐肯口述史访谈
满文锡伯文书法项目新疆维吾尔自治区级代表性传承人
第四批国家级非物质文化遗产
敢
今天是2014年10月7号
介
去
去
敢
介
不
介
敢
我们在新疆乌鲁木齐
采访锡伯族书法家格吐肯老师
敢
介
介
BD
敢門
包括介绍一下您的家庭
敢
不
介
德信
敢
介
包括介绍一下您的家庭
6
K
介
不
敢
介
不
敢門
介
男
我们家庭呢
收門
不
介
也是一个农村知识分子
心
介
介
敢
也是一个农村知识分子
敢
我出身也是农村知识分子
介
介
敢門
介
不
敢
我们四乡搞一个
介
不
敢
6
K
介
介
去
我父亲呢跟我们四乡那个
6
敢
敢
我父亲呢跟我们四乡那个
介
不
我父亲呢跟我们四乡那个
介
敢
男
不
介
德信
敢
男
介
著名那个诗人管兴才
A
著名那个诗人管兴才
介
不
介
敢門
他们四个人
敢門
男
不
介
搞了一个《文化向导》
介
不
敢
对于我们这个锡伯族的文化发展
敢
介
不
起了个很大的促进作用
6
介
敢
不
敢
介
敢
因此我从小就受了他们的影响
介
不
介
不
收
收
而且呢我们家里原来有一个
介
敢
eG
不
德信
介
去
K
介
清朝时候的瓶子
介
K
我七岁时候
介！
不
BD
敢
介！
介
我当时对那个国画
K
eG
不
我当时对那个国画
介
我当时对那个国画
敢
介
不
不
BD
敢
不
收
后来呢我就问了我父亲
介
介
后来呢我就问了我父亲
后来呢我就问了我父亲
介
百D
敢門
介
不
男
BD
父亲这是用什么
东西写的
不
敢
介
D
介
敢門
男
不
这是软笔写的用毛笔写的
敢
不
介
不
去
介
当时我们家庭也比较
敢
生活也拮据
敢門
不
介
口
不
敢門
生活也拮据
介
口
不
敢
口
司
哪有用毛笔
6
#信
敢門
介
不
介
我只好把那个树枝折下来
敢
我只好把那个树枝折下来
介
不
介
eG
敢門
折下来再缠着棉花
介
去
介
折下来再缠着棉花
不乾門
D
介
介
蘸那个咱们的钢笔水那样写
心
介
不
你这个还能成功吗
敢
你这个还能成功吗
敢
室耀假
介
介
敢門
成不了的
BD
介
实际呢从那时候就已经开始
敢
介
不
介
不
敢
介
BD
我父亲呀从小就是给我们
收門
eG
D
介
介
敢
教那个什么唐诗
介
不
介
收門
咱们这个
介
去
不
eG
收門
个
那时候七岁时候
杭
杭
那时候七岁时候
介
叫我们会背
介
不乾
介
D
还有一个曹植的那个《七步诗》
BD
介
这些还有
敢門
介
敢
春眠不觉晓处处闻啼鸟
这些都是那个时候就会背的
不敢問
敢門
BD
介
北門
介
百D
我父亲经常教育这些东西
去
介
那个二十四孝那些东西
敢
介
男
eG
德您
不
是特别深的
敢門
介
敢門
BD
介
但是这个书法方面来说的话
介
收門
D
介
我到上初中以后
介
不
D
敢門
介
D
我就开始用那个有
介
D
我就开始用那个有
介
D
介
不
D
男
钢笔有了嘛那时候
敢
介
不
D
男
介
不
D
男
敢
介
D
钢笔缠着棉花那样开始写
介
D
敢
就那样练练书法
敢
不
D
介
介
D
当时我们在学校搞了一个什么
介
百D
司
敢
D
不
介
敢
不
介
D
和共产主义教育运动的时候
化
介
化
D
钢笔缠棉花的那种
D
介
介
K
D
介
等于就是我的毛笔
D
室雕假
等于就是我的毛笔了
D
介
D
还写过大字报那时候
D
室耀假
还写过大字报那时候
介
D
介
D
正儿八经地学书法
敢
介
D
我是1964年参加工作以后
介
敢
介
eG
D
著名书法家的那个小楷
介
敢
D
介
D
著名书法家的那个小楷
D
介
K-
介
敢門
D
从那时候正式练书法那是
D
介
过去现在都是那个什么东西
敢
介
eG
不
德信
百D
敢
刚才给你们谈了嘛那个东西
介
QG
D
D
介
敢
介
D
柴火缠棉花呀钢笔缠棉花啊
司
不
个
去
D
个
不
司
去
D
敢
不
个
商不
正儿八经地练是
德信
介
D
介
正式开始练书法
敢
不
2D
不
介
敢
eG
D
当时咱们博尔塔拉
敢
介
D
当时咱们博尔塔拉
D
敢
不
德信
杭
D
介
但是呢文人很多的在那边
K
敢
敢門
介
不
D
去
我拜了一个那个张宪三
D
介
D
去
敢
D
他是咱们这个博尔塔拉来说的话
介
介
收門
D
他的书法是属于非常好的
介
介
不
D
每一次我写完以后就给他
介
不
去
敢
D
敢
D
介
去
每个礼拜先到他们家去
介
敢門
D
敢
介
受了很大的效益我在他那儿
介
不
D
敢
介
不
当时我们我记得是1978年
商不
介
不
D
收門
我们博尔塔拉州搞了一个书法展
百D
收門
介
D
的几段话
》
孙过庭《书谱卷
敢
不
D
介
介
2D
那时候影响非常好
介
D
那时候影响非常好
介
商不
D
介
不
D
大家对我评价也比较高
敢門
D
介
有一次我也想去看一看
敢門
介
不
D
那时候我就带了几个朋友
敢
介
D
司
介
不
D
正好有一个瘦瘦的一个老人
敢
介
不
QG
百D
敢門
介
不
D
边看边点评
敢門
介
不
D
司
介
D
突然我听了这么一句话
敢
介
不
2D
哎呀这个小楷写得真好
敢
介
不
D
可惜的丢了一个字说是
敢
介
不
化
男
介
德福
D
我大吃一惊
敢
介
德信
D
为啥呢
敢问
介
高
为啥呢
介
呀
孙过庭《书谱卷
敢
介
D
司
介
不
D
3000多个字的东西
敢
介
不
这个里头
敢門
介
介
不
D
我挑着写的东西
介
D
介
D
老师你怎么知道这个字里头
敢
介
不
德福
它丢了字
敢問
介
不
D
敢門
介
D
我还没介绍这个是我写的这个字
敢
介
D
介
不
D
我全都会背
孙过庭《书谱卷
敢
介
不
作
介
D
啊这个时候
介
D
司
介
去
D
敢
介
D
我心里真的佩服这个老人
介
BD
减
介
D
老师这就是我写的字
敢
介
百D
收
个
D
也是非常激动
敢門
介
不
D
介
D
男
我把自己的情况给他介绍以后
敢
介
不
一些道理
他自己给我讲了
敢
介
不
介
不
去
德信
D
介
去
2D
他讲得非常好
敢
介
不
D
介
不
eG
D
敢
介
不
D
这样才能提高
介
D
这样才能提高
敢
介
D
敢
介
不
D
不
个
D
哦呦他是清华
介
BD
当时我们都觉得清华大学
介
当时我们都觉得清华大学
敢
介
D
司
介
不
德信
D
是很有名的大学呀
敢
介
D
敢
介
不
德信
D
司
不
去
D
那当然我心里更佩服他了
介
2D
介
D
聊了好长时间
敢
介
D
敢門
介
D
他走以前
敢門
介
D
介
不
D
给我讲了好多一些道理
敢
介
D
室雅便
商
介
2D
差不多他们讲的话都是
敢
介
D
介
去
D
起了个很大的一个作用
敢
介
D
介
D
介
不
去
D
介
不
D
毕业以后
敢門
介
D
杭
介
D
我们家里来一个加急电报
敢
介
百D
商
不
个
去
D
我母亲的电报
敢
介
不
D
介
不
D
介
D
当时我心里很难受啊
敢
介
不
D
当时我心里很难受啊
敢
介
证
D
介
2D
介
不
德信
D
我就那时候几杆民兵
介
D
不
个
德信
商不社
D
哭哭蹄啼回家
我就一路上回去
敢
介
D
到家里母亲没什么事
介
介
不
D
他肯定是他收了电报以后
敢
介
不
D
介
2D
母亲我们明天就要考大学了
敢
介
不
QG
心
你们为啥不让我考大学
介
D
最后我母亲说的孩子
介
不
百D
最后我母亲说的孩子
敢
介
不
D
你看看我们这个家庭这个条件
敢
介
敢
介
D
当时我也知道
敢
介
不
德信
D
我们家庭确实是生活拮据啊
介
不
D
介
D
生活贫困
收門
介
D
司
介
去
2D
因此嘛我只好辍学
最
介
不
D
介
化
D
但是呢我没有放弃学习
介
不
商不
D
收門
介
D
《千家诗》
当时我们家里有
敢
介
不
D
介
不
去
D
《唐诗三百首
敢
介
D
都有
《宋词二百首》
敢
介
D
介
不
D
近情吧
我经常看这个东西
介
D
收問
介
不
D
虽然劳动
收問
介
不
商不
D
介
K
D
我这个人
敢門
介
D
介
D
千了一年多时间
敢
介
D
千了一年多时间
陶應
敢
介
不
德信
2D
不
D
怎么我干活呢
敢
介
不
D
一起来就是割那个草
敢
介
eG
击
D
割青草那个菜梗
敢
介
K
D
不
D
上午劳动去了
敢
个
上午劳动去了
敢
个
不
商不
D
上午劳动去了
敢
不
商不
D
收
不
去
D
我们家没有马呀
敢
介
K
D
收門
介
不
D
把这个草青草
敢
介
D
把这个草青草
敢
介
D
介
不
D
了
喂了两只羊喂
介
不
商不
作
个
去
商不
D
有一次我们那个最后一年了
敢
介
百D
敢門
介
E
2D
放卫星呢
敢門
介
K
D
敢
介
D
当时我年轻时候比较好胜心强
敢
介
大
百D
收門
介
D
我不会比你差的
敢
介
D
男
收門
个
不
去
D
那个时候我自己现在考虑
介
不
D
室雅便
敢
介
不
D
个
德信
D
我自己现在回忆嘛
敢
个
D
械
司
介
去
德信
D
我不会比你差的
敢
介
D
德信
不
D
第二天我要了这个放卫星嘛
敢
介
D
高
敢門
介
D
一出来
我第二天是亮星
介
D
敢門
介
不
介
D
商不
差不多就是房子这么大一块地方
敢
介
K
百D
介
不敢
D
敢門
介
D
过来后
敢門
介
D
敢門
德信
D
你这个人好胜心特别强
敢
介
K
百D
介
不
D
介
D
他最后他帮忙之
介
D
敢
介
不
D
十亩地啊一天
敢
介
不
D
当时嘛我那时候
敢
个
不
QG
不
D
阁
农
介
不
QG
D
門
介
2D
最后我参加工作
介
不
D
964年我参加工作那一年
介
D
介
德信
D
收門
介
不
D
它下了那个羊仔
不
D
商
收門
介
不
D
最后我爸爸害怕
介
D
介
D
那时候就割资本主义尾巴
介
百D
介
德信
D
他说我是走资本主义道路
敢
介
D
收
介
D
当时
敢闯
介
D
介
不
去
D
我有一个表哥叫双成
敢
介
商不
D
收門
介
不
D
最后一次第七次的时候
敢
介
不
我父亲给我们那个公社书记
敢
介
D
介
不
D
我们四大队那个书记
介
D
敢
介
去
商不社
D
那个乡长
敢问
介
不
介
去
商不社
D
要不然的话
介
D
他要走资本主义道路不行
介
百D
这样嘛我们那个富春富书记
介
G
百D
收門
介
D
正好是我们博尔塔拉
D
敢門
介
D
组织部招干部
敢門
介
不
D
司
介
去
德信
D
那个我记得是一个王女士
敢
介
D
她的爱人是我们军分区司令员
敢
介
D
商不
介
D
这样我参加了工
不敢問
D
室耀便
收門
介
不
D
那时候是已经有机会了
介
K
百D
买了那个钟绍京小楷
介
不
百D
收門
ee
D
跟一个拜了一个张宪三张老
D
收同
介
D
书法嘛那时候一点一点有成就了
介
不
D
收門
介
不
D
突然他这个怎么一回事
敢
介
不
百D
我们那个四大队去了一个函
敢
介
百D
我们那个四大队去了一个函
敢
介
D
司
介
不
D
社教运动
敢門
介
不
介
D
不过去那个工厂
介
不
D
敢門
介
D
那个军分区的一个宣传干事
敢門
介
D
介
不
ee
D
因为我当时是学习毛主席著作
介
不
ee
D
介
不
D
虽然是练书法
介
D
介
不
D
收門
介
D
学习是一方面
敢
介
K
D
介
D
早晨五点钟起床
敢
介
K
2
BD
那是新疆时间五点钟
敢
介
不
百D
介
D
个小时呢学哲学
介
不
D
个小时呢学哲学
收
不
个
商不
D
个小时学历史
个是定死的
我订了文史哲嘛
不
哲指的就这介
史
学历史哲学这个
学历史哲学这介
学历史哲学这个
杂志
《红旗》
有
马份久
AAA
把这些东西看完以后
把这些东西看完以后
/
了练好书法
完的东西画格子
还是红铅笔画
还是红铅笔画
0
公分的格子
最阀
介
不
尚
公分的格子里头写的话
恶
D
S-A
只能写半公分的字
BD
把那个《新华字典》的整个字
部连词条写了三遍
遍
全部连词条写了三
我就这样下工夫在书法上
心
完了以后正好是我
因为我刚才说的那个军代表
阔
介
因为我工作也好
福
因为我工作也好
同悉
介
不
9
我当时不知道是干部是什么东西
D
8
春简
介
商不社
介
德饼
2
BD
那个翻砂车间有那个干子头
不
德信
介
介
德信
3D
我们口头上说嘛干子头
个
百D
介
它那个干子头嘛
介
德饼
D
敢
介
不
因为翻砂车间一个好处是啥呢
敢
介
不
情更
德福
大大小小的毛笔都有
不
介
2D
因为翻砂车间在搞那个铸造嘛
g
把机器零件啥东西都
介
把机器零件啥东西都
不
砂子这个砂子的模子做
介
RR.
3D
电
它这个砂子的模子
德信
这就是给我创造
不
德信
BD
不
德信
我把那个黑铁皮的那个干子头
德信
不敢問
德信
D
那时候学怀素的狂草
介
敢門
介
练了一共是费了三张铁皮
练了一共是费了三张铁皮
7
我最感谢的是我们工人师傅
不
德信
D
工人师傅非常支持
介
工人师傅非常支持
介
如果假设当时他把我揭发
司
介
口
真的我待不下去那个地方
大
RR
敢问
介
不
德信
第
而且呢我们翻砂车间
介
它铁皮嘛倒铁水的时候
阔
介”
D
8
我的功夫都是那样练出来的
茶
介
后来我们四乡啊去了一个函
不
德信
QRL
55
敢阁
介
不
德福
D
茶
说是把我要退回去
同
介
不
德信
D
最門
介
不
德行
我都不知道莫名其妙
D
介
我们那个农机厂的秘书孙振道
营
D
他的名字叫孙振道
介
不
介
他悄悄地给我看了一会儿
介
不
德信
D
看哎哟把我说得一塌糊涂
营
最門
介
不
德信
D
德福
BD
介
德信
A
我一些话我暂时就不说了
介
口
不
德信
咱们现实表现重在表现呀
阔
情更
咱们现实表现重在表现呀
阔
德信
D
介
D
给了多少给人家帮助
介
这个东西谁都不知道
德堡
第
现在我自传小说里头全都写了
D
第
敢问
介
不
德信
好多人都在可能还在呢
介
德信
D
我那个给帮助过的
德信
介
BD
我给他那啥的
7
D
百D
我们搞社教的时候
同悉
介
德信
D
同
敢
介
不
德信
第
她的儿子病了是疯了
介
不
g
情亚
介
德信
因此我们社教干部嘛
因此我们社教干部嘛
不
我是当时社教干部嘛
敢門
不
我是当时社教干部嘛
介
他说我们社教团的领导他说的
敢問
介
你是学习毛主席著作积极分子
德信
不
不
德信
猫不
他怎么疯的疯子的
不
德缘
介
不
德信
他们把这个疯子呢
K
D
情更
一个还不到八平方的房子
同悉
介
D
敢
介
不
德信
一个小小的窗口
介
德你
小窗户里头给他送饭吃
拉屎拉尿都在那个房子里头
同压
情更
茶
介
RR
我就找了那个马淑芬
个
BD
那是我们军区参谋长的老婆子
介
不敢問
我们两个去的
德信
你想想半年不开门嘛
D
德福
他父母亲他哥哥他弟弟
介
当时幸亏还有毛主席
最門
介
不
D
当时幸亏还有毛主席
介
不
德信
D
情更
茶
茶
毛主席的著作给我力量
敢間
个
K
D
我们都是一般都说嘛
介
不
德信
D
春简
周
介
不
德信
介
不敢問
第
在苦难的时候要看到成绩
介
德信
D
介
德信
D
要提高我们的勇
西酒
不补
茶
不补
茶
现在好多年轻人不理解
D
茶
我们那时候学习毛主席著作
德信
介
并不是嘴巴上说
个
德福
9
好像那个呆呆的
最后呢我和马淑芬我们两个
我们把他的屎巴巴拉的被子褥子
百D
介
D
介
不
D
雅夏村（维语万岁的意思）
个
敢門
介
不
0
介
不社
雅夏村共产党就是
介
不
德信
BD
他的弟弟都感动得大哭一场
营
RR
介
RRL
D
我们才知道要发动群众
个
D
第
营
介
德你
D
第
实际行动去发动群众
不
德你
BD
介
BD
我们一个落后的生产队
敢
也是我们那个社教团的团长
司
茶
介
D
第
我就把整个最落后的生产队
营
年终的时候最先进的生产队
介
介
不敢問
BD
你想想我三天三夜没有睡觉
7
德信
茶
不是我们有的人想的
RR
BD
茶
敢问
介
不
德福
C
你如果对他好他对你更好
德福
情更
他就这样的一个民族
敢
介
D
我就把他们整个的生产队
敢
介
茶
BD
当然那时候我们也搞宣传
它那个标语口号都是
来泰筒
维文都写过维文
介
不
情更
来
汉文维文的都写过
不
德信
那个宣传标语
不
BD
还是用毛笔写的
介
D
还是用毛笔写的
介
德信
不
我们工作都退了有三年给我
敢
9
情更
介
不最門
驴着毛驴子里头给我送来
介
因此我给他们那个民族同志
不
介
D
茶
不是这是刚才说的这一件事情
情更
敢問
介
不
德信
9
并不是咱们有的人怎么怎么说
介
德福
不
阔
不
德信
情更
你必须自身要做起
你必须自身要做起
放門
个
D
8
介
我为啥给你讲这个故事呢
对我们书法有连接的
介
介
人品
不
一个真正的成功者
介
文
D
就是我们必须要咱们看得远
德信
情更
个
不敢問
德信
来泰窗
因此你要没有这样的人品的话
敢
天
9
情更
阔
不
情更
我看肯定也有影响的
介
D
德信
猫不社
D
你东西是不会好的
不
德信
D
不
茶
介
德信
茶
老师刚才您谈到了
您到了博尔塔拉以社教为主
那个时候还要去练书法
这个时候
您遇到了这个张宪三您的老师
您再给我们谈谈
司
介
原来是精河县的县委书记
敢
介
敢
介
RR
不
这个人很正直很正派
复
敢
个
不
敢
介
不
我在社教时候认识的
敢
不
敢
介
不
我就是那社教时候就练书法呀
廖雕爪
不敢問
书法时候有一次是狂风暴雪
不敢
泰
不敢問
去
满头都是满身都是雪呀
敢
个
K
访贫问苦到贫下中农家
访贫问苦到贫下中农家
敢
介
不
不敢
正好是我住的那个家也去了
敢
不
我们都是住在那个贫农家嘛
敢
个
我们都是住在那个贫农家嘛
个
个
去
D
最后你还喜欢写书法
介
不
去
D
最后你还喜欢写书法
介
不敢問
这样从那个时候开始
敢
介
不
这样从那个时候开始
敢
个
不
不敢問
这么好的一个领导干部
敢
个
不
介
不敢
RR
最后呢他为了一个什
敢
介
不
一个地主的划成分的问题上
D
那个伊宁县的一个地主
复
敢
K
不
法
敢
介
不
RR
跟我们那个社教团的团长
收
介
不敢問
0
这样把他一下子调到那个
敢
介
不
FOOT
不敢問
州当州那个知青办公室主任
敢
个
不
敢
介
不
去
D
他在精河县县委书记的话
介
他在精河县县委书记的话
敢
个
K
这么好的一个领导干部
復
敢
介
不
去
不敢問
去
那时候因为政治上的东西
介
去
年
RR
去
年
反正呢他把他调到州上以后
敢
个
不
去
司
完了以后他给我
敢
个
不
去
得
不敢
去
就他给我的书那个是
敢
介
不
就他给我的书那个
复
同悉
敢
个
敢
不
RR
D
现在还在我们家里放着呢
復
敢
个
不
敢
介
不
去
他还写了一个100本《兰亭序》
復
敢
个
不
介
不敢
0
写了后那个第三本就给我了
敢
介
国
不
介
RR
不敢問
我还把它好好保存起来了呢
介
不
RR
敢
介
高
不
0
那时候我们已经结婚
敢
不
R
结婚以后她没有工作呀
介
不
结婚以后她没有工作呀
敢
天
国
结婚以后她没有工作呀
敢
个
国
不
结婚以后她没有工作呀
MOUT
介
不
来春阁
不敢問
去
她工作也是他解决的
同悉
敢
不
去
她工作也是他解决的
介
敢
不
去
我们老伴也是知青嘛那时候是
来泰临
政
7
RR
不
他给安排工作的都是
同悉
敢
个
不
D
敢
个
不
RR
去
0
摄制
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版权所有
国家图书馆
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