中国记忆项目我们的文字专题
郑寒口述史访谈
歙砚制作技艺项目代表性传承人
第三批国家级非物质文化遗产
我们在安徽省黄山市屯溪区老街
对歙砚的国家级传承人郑寒老师
进行口述史访谈
我是中国记忆项目中心的范瑞婷
郑老师您给我们介绍一下您
您叫什么
大体说一下具体的情况
是出生于县
您可以在这先总体给我们说一
实际上我们家里边
就是生长在农村里面
但是从小时候的时候就喜欢那种
我的那个校长就推荐我到那个
去学习这个歙砚的制作工艺
从一开始就
应该是1979年延续到现在
已经做了有30多年的那个历史了
就是您跟我们讲一下您的家庭
您父母的职业就有没有一些影响
他本身不是做这个做工艺方面的
就是在徽州受徽州这种古建筑
喜欢做一些弄一些雕刻什么的
所以中学以后呢毕业以后呢
对于上学好像我看当时说是
跟家里立所谓的军令状的这个
做这个歙砚的雕刻
所以中学毕业以后就到县城里面
当时那时候家里面可能那个
所以我想要去学习这门技艺的话
来学习这个
但是家里面条件又不允许
父亲呢父母就希望我去学一个
就是比较快一点的那种
或者是什么其他的那种手艺
这样的话可能对家庭的帮助
但是我呢就不太喜欢这一方面
你出去我们就是也可以支持你
或者你在外面买房子也好
就是家里面再也没那个能力
当时想的因为兄弟姐妹比较多嘛
后来别你讲的这个不算数
就是我们家里面就没有这个能力
开始是因为我从小就喜欢
是当时我们那个镇的
一个文化站的一个站长
那时候就是利用了一个每个周末
周末星期六星期天的时间
反反复复也有十几年的时间
到了县城以后
在接触了这些歙砚的雕刻以后呢
我就对这个的兴趣特别大的
所以就学了一年的绘画以后呢
实际上为以后做歙砚雕刻
这是一个前提
有没有觉得哪些点打动了您
比如说这个作品特别好或是怎样
就是让您由本来想做绘画
后来就坚定了要学砚
后来就坚定了要学歙砚
后来就坚定了要学砚
因为我觉得砚它一个是雕刻
雕刻的东西包含了它
古代的一些绘画
这个里面有这些因素在里面
这样呢觉得我绘画的东西
也用的上
我觉得它有一个神奇的地方
神奇的东西就是讲
它可以把一些石头的一些语言呢
加上你自己的思想
而且对这个条件呢要求比较高
当时因为它毕竟是条件不好嘛
因为你绘画
它成本比较大
所以后来就是
这个自然的材料要好一些
因为我们那时候学习嘛
他不要求那个材料有多好
就可以反复地去练习
另外一个就是我们因为拜了老师
歙砚雕刻的这种技艺
要去学习这个歙砚雕刻这门技艺
您跟我们详细讲一下您老师
不论是您跟他的事情
还是介绍一下老师
我老师实际上
他原先是我们当地的一个
黄梅戏团里面
它有一些那个做舞台的道具呀
然后是我在跟他的时候呢
他已经退休
退休在家
那样的话就是我跟他
砚的雕刻这一方面的东西
还是方钦树
方见尘是他的儿子
方见尘他是专门做那个歙砚的
真正的歙砚雕刻是跟他的儿子
方见尘当时也是一个歙砚的大家
跟方见尘来学习那个歙砚雕刻的
是这样的
直就是从应该是从1981年开始
1981年开始那时候进行雕刻
就是其实是1980年是学的绘画
然后1981年算正式开始那个歙砚
对对对
到1981年的时候因为一年嘛
年的绘画以后再正式转行
在学那个歙砚之前
歙砚雕刻因为它原先有工艺厂
但是因为工艺厂呢它这个是
原先都是那种师傅带徒弟的形式
大部分的从事这个行业的人
都没有经过
这个绘画的这方面的培训
他只是把它完全是作为一种
所以我们是一开始从学习绘画的
实际上也为了将来自己的作品
它出的作品就是更重视这个
传统的这种世家
就是再详细介绍一下
就是您的两位算两位师傅
这个我因为我的师傅
当然因为他的工作里面
也牵涉到很多雕刻这一方面的
所以在跟他的期间呢
也从事了雕刻初步的学习
然后正式跟方见尘这个老师学习
就是进入到那个歙砚研究所
歙砚研究所里面拜方见尘为师
专门从事这个歙砚的雕刻
就是在学习过程中或者生活中
有一些您比较难忘的事情吗
在这个歙砚的学习过程当中
因为从没有去做这个行业的
然后就是
很多的老师傅做的一些作品
感觉到那个时候就感觉到很震撼
就要去学习
这个这门技艺看起来是比较简单
但你真正学习
非一朝一天去
它必须要有一个长期的过程
这个我们那时候年轻嘛
一个很大的一个很快的时间
就掌握这个技艺
这个是不可能的
所以呢就是也跟
其他的一些师兄弟
起吧我们就反反复复
不管冬天也好什么也好
都是经常在彻夜大家一起在
研究啊怎么去把这个东西做好
怎么去达到这个很高的技艺
是比较辛苦的也比较枯燥
因为你特别冬天比较冷的情况下
你抱着一个石头
这个是一般的人没法去
那个时候条件不像现在嘛
它有那个取暖设备有空调
你要让拿一个石头
要在那个在冷水里面你要去打磨
这个所以干这个比较辛苦
那就当时跟您一起学的
师兄弟有多少
我们当时在一起学的有两三个
现在他们也在从事
到目前的话都还是这个
歙砚这个领头
技艺都比较好
听您这么说
你们当时的确是很用功的一群人
而且都是坚持到了现在
应该说我们在
大部分都是作为
把这个歙砚作为一个工具
它作为一个文人的工具去做的
美化程度没有现在的高
所以尽管它有精细的雕刻
或者刻一些那个什么松树啊
什么牛啊这一类的东西为主
所以然后从我们开始学的时候
我觉得歙砚它加上我们自己
就觉得砚应该要不断的
去加到这个歙砚的雕刻里面去做
要追求自己的一个雕刻的风格
在多少这个雕刻当中
不断地去尝试然后
再有你自身的这种绘画基础
包括你的美学修养
这些东西积累到一定的程度以后
你才能把它
或者自己的雕刻元素在里面
那当时就是开始学歙砚之后
后面有没有就是
是会给你们专门开设绘画的班
自己会刻意再去学绘画的东西
它因为真正会画的也比较少
都是一些老师傅
就是因为那代人可能在我们的
上一辈这一代人当中呢
就是很少去基本上很少绘画
他们延续的就是
就是延续的还是古代的各个时期
它更多的就是这个绘画的语言
给它做一些结合的东西比较多
包括它的一些自然的这个造型
雕刻到一定的程度呢
人工借天然的
如何去把它
每一件作品呢它的唯一性比较强
就跟传统东西不一样的地方就是
或者是形去设计
所以达到就是一件
就是每一件它有
都有不同的那个构思和想法
这是我们所要追求的一个方向
也是后面一直在后面在雕刻以来
就更多的是在继承传统的那种
根据石头本身的那个自然的特点
我从我个人这个这么多年来的
艺是艺术
就是古代呢更多的是
或者更多的是讲究它的技术性
那么我们觉得就是这个砚要
不仅仅是文人的一个工具
自身的这个文化的语言在里面
要给人家以收藏跟观赏为主
这方面就是要突出砚的艺术性
那么就是从这个雕刻来讲
技艺就是首先你必须要有技术
你没有技术你更多的
但是你光有技术你没有艺术
你刻出来的东西它不会很活
这样的话就是一件好的作品
完全地融洽在一起
再把天然的东西跟你所设计的
就是您的师傅在教您的时候
他们对这种
传统和创新之间的关系
也是引领这个歙砚这个阶段的
一个风骚的人物
所以他也是把最
因为他们所之前所做的
这个新的雕刻的元素的东西呢
就已经慢慢慢慢地做一些改变了
把这个又提升到
对对对
它古代的话
它也是文人雅士或者普通老百姓
那么就是随着这个时代的发展
逐渐地就是用真正去用砚
这种专业的人士越来越少
那么它歙砚就面临着一个生存
要把这个歙砚要随着时代去变化
作为一个工具去做
如果完全给它作为一个工具
所以大家就是都在为这个歙砚
不断地在努力
就是你如何去把这个歙砚做好
那么歙砚做好就是你要把这个
定要就是要市场去认可它
那么就是你要更多地
去把歙砚雕刻做美化这块
这块文章做好
除了实用性以外
更多的是有艺术性跟它的收藏
这一方面来衡量的
就是当时跟着老师学
就是从什么时候
老师会让咱们从哪个步骤开始学
你肯定是从开始最基本的学起
那么我们那时候所说的基本
我们是你要先设计
老师拿一个特简单的一个样品
然后你按照这个样品把它摹下来
然后老师给你在这个比例
就是我们叫敲粗胚
这样就是因为它没有雕刻
它只是砚里面它有砚池砚堂
你把它敲出来
去把它敲痕部分要铲平
用那个不同的那种油石
在磨光以后你才真正才雕刻
实际上你每一道步骤
你都要好长时间你才能去把握的
你那个工具
你那锤子你那刀在你手上
有的地方呢你敲不下去
有的地方呢一敲打一锤子下去
就完全是靠长时间的去磨炼
在你手上使唤
它是一种技巧
这个技巧呢就是
才能达到随心所欲的
所以你开始去做学徒的时候
你开始去
你要这个敲凿的这一块
你先要把这个最基本的
如果你连这个掌握不了的话
就没法去再去进行了
你肯定是要先过这一关敲打
就是因为雕刻先要把粗的这一块
要把它敲打出来
这个是第一关第一个关
或者你看到什么东西
但这个这种技艺的东西
你才能做到
要一定的年限
你才能你才能达到这一步的
通过多少年的时间去培养的
可能人家有的人聪明一点的
或者他的悟性比较高一点的人
他就能掌握到了
可能灵性相对讲要弱一点的话
雕刻这一块歙砚雕刻一般的来讲
5年他基本上达到一般
就是达到那种初级的水平
可能有的人呢可能要长一点
或者10年
但真正的这个歙砚雕刻
就相当于是能做比较好的作品
不说所谓有没有一个出徒的概念
这两个
最基本的就是你要
这个雕刻程序里面
当然你要是要求就是更高
因为你首先你是要掌握这个技巧
只能是把老师教你最基本的
这个刀法这个技巧掌握到了
那你要把这个你所学的刀法
要根据你自身的雕刻的特点
去发挥出来
这个过程可能要10年的时间
它是达不到这个的
所以这个技艺这个东西
它是靠时间不断地磨炼
就包括我们自己现在也还是在
不断地在学习过程当中
它只是讲按照最基本的要求
你该敲深的地方我就敲深了
就是你技艺你要是掌握不好的话
所以这个你一定要运用上面
定要达到一定把握的程度
那么它这个就是技艺的成熟度嘛
很多那个就是很多流程
每一道每一道地都要去过关
这个只是一个代表你技艺的
就是一个程度嘛
就是最基本的一个程度嘛
就是谈不上你这个5年
你学的这些东西
当然老师他带学生他只能是
但是你真正的东西还是要不断的
通过看同事之间
或者自己的老师也好这些作品
才能做出你的自己的一个作品
摄制
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